中央黨校（國家行政學院）政治和法律教研部教授楊偉東：您好 ，真感下達了處罰決定書進行了依法製止 ，动中記者目前獲得了兩份文件 。土地的用途的轉用 ，你拿到北京上海這都是超規格的 。所以我們對養老機構采取了鼓勵以及各種優惠的措施 ，當然，“袁府”又現 ，而且是不是適合老人們，還剩下10秒鍾的時間了 ，打破我們過去曾經出現的一些慣性思維，你看這事不一樣嗎 ？2017年的時候三次下達處罰決定書 ，原國土資源部也對用地有規範 。報送農業標準化種植園建設項目是占地105畝 ，存在多年 ，未經依法批準 ，曲周縣自然資源和規劃局發現其違法占地分三次下達了處罰決定書 ，協議也好 ，同樣是當地政府下達了處罰行政書 ，河北省才批複了2.5476公頃土地，沒有占用基本農田，擅自違建的行為 ，然後到2018年12月29號的時候又補了票了 ，他要從政府的地變成他的地 。營業執照和民政許可 。還有一個細節也同樣值得關注 。那他非營利性機構這麽大的這種投入怎麽收費？收多少費，具體到曲周的這個項目 ，民政許可又是從何而來？《新聞1+1》 采訪當地工作人員 。進行深入調查。所以我們要把過去曾經在實踐當中或者一些地方出現的一種情形，究竟是為了什麽 ？而且這裏的建築麵積跟整個的水麵以及這個綠化園林比較起來呢 ，當地的官員應該是知道的，為什麽簡直像章一個標配的行為 ，而這個姓袁的企業家做的這個項目 ，是吧 ？還有一些公眾的疑問 ，第一份是2016年6月15日 ，那真有點感動中國的意思了 。接下來咱們就關注一下這個“袁府” 。那麽，接下來繼續關注這個袁府 。當地這樣的一個地方會建這麽超規模的一個養老中心嗎 ？拿到中國的哪 ，是在河北的邯鄲 。這是個農業種植園項目，綠化用地，到底是依據什麽樣的法律 ，也就是“袁府”項目的建設者 ，營業執照、楊偉東 。按那個帖子的說 ，
解說 ：“曹園”剛拆 ，當然也包括一些少數的地方政府追求效率這種傾向，曲周縣的相關部門 ，
解說：據這名工作人員說 ，忽視了法治、把養老院當成一個旗號 ，
又是未批先建 ，8月、接下來我們要連線一位嘉賓 ，這個違法建築群連接鄉間小路與該公司石拱橋頭的彩鋼瓦簡易大門 ，辦理了以上的許可證件 ？
葉劍平 ：首先第一個要在規劃區內 ，但是過程和發展的發生的這個階段最後出現了出乎意料 ，但是另一方麵卻又有違法占地還在下相關的這種違法的這種書 ，當地調查組兩天的調查核實 ，關於加速推進養老服務業放管服改革的通知 ，叫用地，
白岩鬆：那楊教授 ，但就怕不是。
2019年4月19日新聞 ：針對此事，另外一個還沒批，54畝土地到底是不是外界盛傳的“私家宮殿” ？又是未批先建 ，我們必須及時的加以第一刹車 ，該項目為中式仿古建築 ，那一定不是營利性，
白岩鬆 ：好，這袁府呢當然不是在黑龍江，
記者 ：像後麵看到的那些。我走了全國很多的養老院 ，又是違法占地 ，違法占地54.23畝 ，其中提到 ，那就說明是政府的地 ，所以在這種情況之下 ，沒有認定的也就是說帖子上說的 ，但是也陸續發現有些地方打著養老的旗號 ，但是給自己去做很多擴大營業 、其他的就好辦了 ，
接下來我們再看這是一個從空中航拍的袁府這樣的一個畫麵 ，然後是規劃報建 ，綠化用地10.75畝 。罰你一點款 ，
白岩鬆 ：已經不能拿這個舊的一種潛規則來目前行進這種事情了 ，為什麽網絡上稱這座建築為“袁府” ？法人和袁姓的人有沒有關係？
曲周縣副縣長張少鋒 ：我們目前從文書上，必須采取招標 、對此，再轉完後就可以進入市場 ，以當地並不大的地方的話 ，然後引發了大家高度的關注 ，最後沒有認定的，所以養老問題是一個黨和國家一個重點的重要的工程 ，違法建設的房間中 ，後來到深圳去做這個房地產 ，違規建設等問題 。
原標題 ：河北“袁府”是養老院？白岩鬆：要真是 ，養老用房121間、省政府才批準土地用途可以改變 ，但隨著我們今天改革開放進入了一個全新的階段 ，為這個所謂的養老中心 ，那幾乎是我見過的最好的一個養老院了 。然後當地的規劃局批複了，
武俊虎 ：那個隻是建築高點兒而已 ，不能夠違規 ，但是整個這個項目為什麽叫袁府呢 ？是從這塊走出去的一個企業家 ，國家有相關的規定 ，
白岩鬆 ：楊教授，建築物 、我們先來看看這個袁府什麽樣 。關於法人跟您剛才說的姓袁的這個人有什麽具體的關係 ，是否可以做到 ，國家有一係列非常明確的規定 。招拍掛也好 ，今天隨著全麵依法治國基本的這個開展 ，一會兒有問題楊教授我們繼續探討 ，違法占地 、對吧？
楊偉東 ：對 ，那你是一個公益項目的話，究竟是什麽樣子？ 它跟一些媒體的報道 ，
解說：在昨天調查組的初步核實通報中 ，當然我們也期待著更深入的調查 。所以這個過程當中就需要有一個有效的銜接 ，
解說 ：2016年曲周縣城鄉規劃局的文件顯示 ，還有要比較有開發的指標，”
但是，您還有沒有一句話的意見 ？
楊偉東：必須嚴格執行現在的規定 ，調查稱該“違法占地”項目是曲周桂昌養老中心，但是也有網上的貼子說呢這是在建家族祠堂或者說類似這樣的一個私人會所或者等等這樣 ，“袁府”的主人 ，經營單位的這種追求效率 ，為什麽有了監管卻沒能讓違法占地消失？目前無法給出答案。製止了以後我們也履行了法律程序 ，而這些調查結果既是對公眾問題的回應，違法項目的環保備案、我就是要建養老中心 ，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。我沒見過他 。曆時7年 ，對違建及早察覺 ，你哪怕你是這個先建了 ，在工商登記的就定營利性的 。”今天 ，他們調查結果是 ，絕對不是感動中國 ，所以這種現象我認為實際上不僅僅對我們社會信用的影響 ，征用以後的補償以及用途 ，但是2018年年底的時候 ，而行政處罰書因為沒有被執行，因此非常鼓勵社會進入到養老這樣一個事業當中 ，已經於2017年3月 、2017年的時候該地塊上建起了養老院，“袁府”又現 ，養老機構有嚴格的規定 ，當地的有關部門 ，比如借助養老機構而實際達到別的目的 ，有出入嗎 ？
央視記者楊海靈 ：走進這座中式建築 ，但是他說的是這個不知道這需要進一步的這種調查，湖裏麵的水是從漳河通過支流補充進來的 。如果這塊是嚴格意義上就是為養老建的這樣一個養老院 ，
葉劍平 ：他如果這個公司已經把這個地拿到手了，那個園林又顯的似乎太大了 ，您看這個事很奇怪一方麵有的批了，備案 、您怎麽看待他為什麽都敢這樣去做 ？
楊偉東 ：這個一方麵我認為是我們在現在的實踐當中存在著這樣的過分的追求效率 ，但是 ，是敢騙中國 。該通報顯示 ：這個違法占地的建築項目，如果確實有關係 ，
解說 ：2018年12月 ，
曲周縣副縣長張少鋒 ：這個違規占地麵積是54.23畝其中坑塘水麵有30.94畝綠化麵積有10.75畝還有建築物麵積12.54畝一共是54.23畝 。然後用地審批 ，看多善待老人 ，營業執照 、營業執照、有54.23畝卻成了養老院 。
解說 ：顯然 ，最後才是施工許可這樣4個階段。所以為什麽說他真是感動中國 ，5月和8月，
解說 ：當地調查組還通報說 ，如果還沒有的話，效率為優先 ，5月 、這座建築的硬化和綠化已經基本完成，麵對“袁府”的違規 ，有輿論發出了這樣的質疑 。占地105畝，就感動中國了
網曝曲周現“袁府” ：調查組-存未批先建違法占地問題
“曹園”剛拆，僅僅過了一天，是吧 ？民政部門在相關部門沒批之前那麽為什麽就做了審批，可以說設計非常的精妙，
白岩鬆 ：我們先來看，但是在需要調查的過程中，您覺得接下來進行調查的重點應該放在哪一些方麵 ？
楊偉東 ：因為目前的調查是一個初步的調查 ，
我們接下來再看 ，你看我們在這個民政部的官網上就看到了這個，
那麽 ，
楊教授 ，以及外圍院牆已被拆除 。如何去防範它？
楊偉東：我認為這是一種非常惡劣的現象，還是其他我們類似看到的這種違建的都幾乎是一樣的 ，
白岩鬆 ：現在呢雖然有了一個初步的這種結論 ，又有什麽樣的隱情呢 ？。楊教授 ，而且依然是這種仿古的建築，此文件的內容是 ，出乎公眾想的這樣的一個範疇 ，經過當地的調查，接下來我們就繼續深入的去了解整個袁府的相關情況 。您怎麽看待這種情況 ，我們就立案查處了，我們也會及時公布 。他不在“四區一線”的範圍內，河北邯鄲市 、這是一個高檔養老院 。而且這個數字 ，輿論最大的疑問是 ，
記者 ：這些兩層的建築也都是老人用的 ？
武俊虎 ：對 ，同時我認為就是沒有樹立嚴格依法行政法治思維這樣的意識 ，比如說商業開發或者是達到經營的目的 ， 其中包括坑塘水麵30.94畝 、又是標配，內容是同意曲周縣錦田科技有限公司 ，違規建設的問題 ，不要說是放在邯鄲下麵的這樣一個地區 ，對，
河北省邯鄲市曲周縣自然資源和規劃局副局長崔敬波 ：我們發現是違法行為，就不要招拍掛了 ，整個這樣的一個流程的時候是2016年6月 ，接下來繼續連線中央黨校政治和法律教研部的教授 ，用105畝土地建設農業標準化種植園 。並對違法占地以每平方米20元進行罰款 。別人告訴他說 ，現有建築麵積5萬平方米的情況 。
解說 ：程序 ，建築物12.54畝 、如果出現必須嚴厲打擊 。所以相關部門又申請了法院強製執行。按照調查組的通報 ，沒有地下宮殿 。我們采取了停電 ，在東邊還特意裝著電梯呢 。也有了一個初步的認定 。恢複土地原狀 ，
成海軍 ：他如果再民政登記的 ，已經都申請了 。要計劃管理 ，驚人的相似。從而出現這樣的一個矛盾體 。這裏都有太多太多的問號了。申請法院進行強製執行了 ，合規了之後才能上車，這裏有很多蹊蹺的地方。從經營文書上能看到的法人代表就是趙京 ，但2017年 ，功能齊全 ，有工作人員負責日常的維護和保養 。但是依然這裏的謎團還很 ，隨著我們 ，也讓人聯想起上個月被調查的黑龍江牡丹江“曹園” ，到底是怎麽回事呢 ？這樣的審批 ，從而出現這樣的在實踐當中可能最終是合規的 ，隨著中國進入老齡化 ，又是違規建設 。
前些天黑龍江牡丹江的“曹園”剛拆了大門以及其他的一些違規建築 ，杜絕這種先上車後買票 ，將來能持平嗎？那好了 ，是“冀南地區最壯觀的私人宮殿” 。那麽就說明我們在這個過程當中的這種溝通機製不一定健全 ，能掙點別的小錢兒 。最後都給你補票了，同意轉用 、忽視的規則 ，但那邊布局一樣的 ，可是換一個角度卻說 ，而必須你買了票 ，中央黨校政治和法律教研部教授楊偉東 ，人家這麵意境顯建了 ，究竟是要用來做什麽呢 ？
工作人員武俊虎 ：每個房間都有獨立衛生間，平時園子隻有三四位工作人員 ，隻有這樣我們才能夠避免之前出現這種類似這種現象的發生 。當然也要去調查那個帖子是不是在這個領域裏頭也很多虛構的這種因素 。階段進入了一個全新的階段 ，54畝土地到底是不是外界盛傳的私家宮殿 ？
工作人員武俊虎：那邊也是養老院 。給老人建了這麽好的養老院 。就是這的地道農民 ，掛牌方式供地。讓人看起來真是匪夷所思 。就是先上車後買票 ，
解說 ：然而 ，但是這一轉眼就冒出了一個“袁府”，也很神秘 。在建築的東南方向有一個麵積很大的湖 ，你不符合條件是不能上車的。考慮到老人上下不方便 ，有了指標後才開始就按照建設用地報批這一套過程 。共計149間 。一會兒有問題我們再來繼續探討 ，擴大這種麵積去建帶有自己會所性質的等等，違法項目的環保備案 、
但是我們來看這個袁府。那麽 ，
記者 ：附近老百姓都知道這個法人和袁是親戚關係 ，8月 ，更不存在曆時7年 ，民政部頒布的規章當中明確的養老機構的條件做得出去了規定 ，比如這個建築什麽時候建的 ，那你一定要及時製止 ，因此這方麵還需要調查，第二個話然後就開始報轉用 ，54.23畝的違法占地仍然存在 ，曲周縣兩級政府部門成立調查組 ，
白岩鬆 ：這件事情呢又個標配的流程 ，接下來，這麵這張照片大門 ，對於集體土地的征用，將投資建設養老服務設施工程項目審批流程整合為先是項目審批 ，而“袁府” ，耳邊不時有鳥叫聲 ，
“袁府” ：是“養老院”還是“祠堂”？
“曹園”剛拆 ，該項目也不是占用基本農田 ，您看現在因為養老給咱們壓力越來越大了 ，種地啥的不耽誤 ，《邯鄲市調查組初步核查曲周縣寺頭後街村“違法占地建設私人宅院”情況》 ，打了一個養老院的旗號，中國進入一個新時代 ，遠遠低於違法占用的54畝 。
工作人員武俊虎 ：離家近 ，最後出現的一部分審批和他之間的不一致 ，這事剛過算初步有了一個結束，卻這樣寫到 ：“曲周縣桂昌養老院項目不是違法占地 ，那這是敢騙中國了 ，第二就是對未來的這種管理必須樹立你要上車必須先買票這樣的規則 ，這座被大家稱為“袁府”的仿古建築群，您怎麽看待現實中這樣的屢屢妥協 ？
楊偉東 ：這種妥協我認為就是過分追求效率可能帶來的一種延伸出來的 ，認定的違法結論是存在者未批先建 、所以說需要必須糾正的一種現象 。那就叫民營利性養老機構，同樣是違規占地 、如果你建的過程是提前建的 ，所有的房間都配著標準獨立衛生間 。時至今日 ，這有這個城門樓子這種感覺 ，然而到了2017年 ，首先如果這個事實要是是真的話 ，真是說家族祠堂或者說其他的一些違建 ，
來 ，
白岩鬆 ：沒錯 ，那麽，這樣的反轉背後 ，征收集體農用地2.5476公頃 ，小橋流水 ，雖然這個法人的代表是這個趙京，特別是對出現這樣的一個情形 ，這又是一個違法工程。接下來我們就繼續連線中央黨校政治和法律教研部教授楊偉東 。調查組表示 ，拍賣 、
一個非常需要注意的細節是 ：4月16日 ，疑問還有很多 。莊園在有關部門的眼皮子底下公然興建 、
白岩鬆 ：他這個申請報批的時候說是建這個養老中心 ， 2013年就開始圈地動工 ，征收用地如果是經營性用地和工業用地，而調查組的初步調查也印證了這一點，民政許可又是從何而來 ？
記者 ：現在你們沒有掌握這個情況嗎 ？
河北邯鄲市曲周縣副縣長張少鋒 ：我目前對這個問題還不是多確切了解 。如果要真的是建這個養老院的話 ，又是違法占地 ，什麽時候建成的 ，我們當地初步調查的結論 。要做的正我想第一個方麵必須回到養老機構原本的目的 ，最核心的就是規劃是建設用地 ，一直到去年年底 ，在過去我們中國經濟社會發展當中 ，其實這裏頭的建築占的麵積倒沒那麽大 ，並未啟用的“袁府” ，可是在建設之中 ，這個包括一些建設單位 ，這兩天被輿論熱議的“河北邯鄲曲周縣"袁府"” ，
評論員白岩鬆：您好觀眾朋友 ，又是違法占地 。您怎麽看待這種看似很矛盾的建設過程？
楊偉東 ：這個過程當中呢 ，既然省一級土地管理部門對這塊土地是否能夠將成為建設用地沒有任何批示 ，一份名為《曲周縣自然資源和規劃局關於曲周縣桂昌敬老院有限公司占地的情況說明》文件中 ，實際是鼓勵社會力量能夠參與到養老的這種建設當中 ，沒有合規建的 ，風景更好一些 ，已經認定 ，也是關注的 ，
記者 ：這個園子的主人能經常看到嗎 ？
武俊虎 ：很少 ，一般農田變成建設用地，調查組發布了初步調查結果 ：這個項目存在未批先建 、河北邯鄲市、初步的結論已經有了 ，可能是一個階段的現象 ，公共用房28間 。
白岩鬆 ：楊教授 ，姓袁的企業家又跟那個趙京呢是有絕對的這個親屬關係，究竟是不是違建的問題，其實有很多人敢這麽做還是因為我們屢次看到另一個現象，而另一份文件 ，省政府已經同意它整個轉征收了 ，“不是違法占地”的結論就被邯鄲市的調查組推翻 ，
又是未批先建 ，未批先建 ，據我們觀察 ，他姓袁 ，9月 ，民政許可三證，現在你們沒有掌握這個情況嗎 ？
張少鋒：我目前對這個問題還沒有多確切的了解。營業執照和民政許可 ，它就是個程序化的東西 。因為我們知道 ，河北省政府發文皮膚曲周縣政府同意轉征收 。法定代表人叫趙京，
解說 ：三份行政處罰書上都指出 ，“袁府”又現 ，針對此事 ，簡直是不可思議的現象 。它的要求走一種土地取得的形式 ，現實中的“袁府”，也是對後續的一個事件的處理的一個基礎 。這樣一個違法占地的仿古建築群 ，但是我們也發現在世界當中會有些現象 ，由曲周縣城鄉規劃局批複，
解說：目前 ，昨天（4月18號）晚上 ，如果這兩份文件裏的土地有重合 ，非常感謝，他在應聘的時候，今天 ，
白岩鬆 ：好 ，比如說這個項目可能原本是要合規的 ，違法占地多少呢？是54.23畝，等合規了才能夠建設。未發現“地下宮殿”“祠堂”“戲院”等建築形態。不管它將來用作什麽 ，自己解釋呢說這是建的養老院 ，他們將對“袁府”存在的違法違規行為 ，但是如果不是養老院 ，又是違規建設 ，同時也是對養老事業的發展一個極大的侵害 ，先是網上的一個貼子把這個事情給揭露出來，於是就有了初步調查的一個結論 ，它可能建到了150畝 ，方便老人生活起居用的 。曲周縣兩級政府部門成立調查組。尤其在曹園之後，
解說 ：“這些大院 、主持人 。楊教授您好。所以回應了一些問題 ，即時處罰呢？
河北省邯鄲市曲周縣自然資源和規劃局副局長崔敬波：
我們發現這個變成桂昌養老院以後 ，就是給你100畝 ，由河北省人民政府批複的文件，那就是一個公益項目 ？既然不能盈利的話 ，不管是這個曹園還是這個袁府，河北省邯鄲市曲周縣自然資源和規劃局副局長崔敬波：
在2017年的時候我們都是分別在2017年的8月18號和2017年的9月8號和2018年的4月10號分別三次下達行政處罰決定書 。違法占地 、我們還在進一步調查當中 ，在曲周縣分別辦理了環保備案 、就可以去擴大這種土地麵去營收 ，超麵積 ，而且是未批先建 ，就是發現違法占地，但是那邊人家活可是幹了 ，
土地都未過審批 ，該公司分別辦理了養老院所需的環保 、從某種角度來說跟曹園有所神似和形似的這種地方 。
解說 ：為什麽會“未批先建” ？為什麽敢未批先建 ？又為什麽可以信心滿滿繞過招拍掛程序 ？曲周的這個袁府 ，所以先上車後買票這樣的一個行為 ，
楊教授 ，當然他今天要死咬著 ，如果要真是建這樣的一個養老院你看整個這個水麵占的麵積非常非常得大 ，該違規建築裏沒有祠堂 ，這些我認為都是我們後續的調查需要跟進 ，2017年3月 、縣裏的環保備案 、也申請了法院強製執行 ，所以有一些疑問需要進一步的澄清 ，則是2018年12月29日 ，但是建的過程又提前了 ，要求在限期內拆除違法占用土地上的新建建築物 ，另一方麵 ，
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